Отправлено: 25.01.07 01:06. Заголовок: С героями какой книги у вас ассоциируются Ингеборга и Саша?

Мне кажется, такие параллели должны быть
У меня вот с "Поющими в терновнике".

 Отправлено: 30.01.07 22:48. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

По мне так они с Марселой одинаковы в чувствах, просто Диана думала только о себе, в то время, как Марсела могла собой пожертвовать. Диана, несмотря на всю силу любви, на жертву не способна.

Марселе не важно, кого любить, т.к. она любит в любви себя, а не партнёра.
Диана же, несмотря на её кажущуюся неприступность способна на великие жертвы, способна наступить на гордость.
Главное, что она победила себя, это и есть самая большая жертва. А Марсела... Покажи мне хоть на один её поступок, совершённый во имя Любви, а не во имя себелюбви?

Эльвира пишет:

цитата:

Диана-то делала это не из желания сберечь, а из-за боязни быть опозоренной:)))

Я именно и говорю о том, что боязнь быть опозоренной - это внешнее проявление её страха. Она им прикрывается из боязни не найти взаимность. Заранее как бы говорит, что "не больно-то и хотелось, всё равно он недостоин меня". Твердит это как аксиому на протяжении всего сюжета. Внушает себе, чтобы было не так больно падать потом.

Эльвира пишет:

цитата:

она спасала свою репутацию

Да плевать ей было на свою репутацию, когда она поняла, что любит и любима. Когда поверила и отбросила ложную гордость.

 Отправлено: 30.01.07 22:54. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

... Покажи мне хоть на один её поступок, совершённый во имя Любви, а не во имя себелюбви?

мне кажется, что каждый раз, когда она прощала Тореодоро, она прощала его именно из-за любви и именно ей было наплевать на гордость и репутацию.

Лена пишет:

цитата:

Диана же, несмотря на её кажущуюся неприступность способна на великие жертвы, способна наступить на гордость

Это в каком моменте? Я видимо что-то пропустила.

Лена пишет:

цитата:

Да плевать ей было на свою репутацию, когда она поняла, что любит и любима.

Интересно тогда почему же в кульминационной сцене она прощалась с Тореодоро на полном серьезе, разрывая ему сердце, ровно до той минуты пока не пришло известие об отце Тореодоро? Именно в этот момент она вдруг сообщила ему, что безумно его любит и он может остаться.

 Отправлено: 31.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

каждый раз, когда она прощала Тореодоро, она прощала его именно из-за любви и именно ей было наплевать на гордость и репутацию

Каждый раз она прощала его из-за того, что хотела, чтобы он любил её, достался ей, а не потому что она любит его. Здесь не любовь была, а оскорблённое самолюбие. Которое легко утешилось, когда появился другой влюблённый объект.

Эльвира пишет:

цитата:

Это в каком моменте? Я видимо что-то пропустила

Мне перессказывать весь сюжет?
Ещё раз повторю - здесь важны не столько слова, произносимые вслух и являющиеся оборонительной реакцией, сколько внутренние переживания. Ещё раз повторю - ей не так важно, что они не равны по социальному положению, ей важно, равны ли они по глубине испытываемых чувств:)
Её гордость терзалась, это да, но не гордость дворянки, а гордость влюблённой женщины. Ей проще прикрыться происхождением как щитом, чтобы без опаски заявить в случае чего о невозможности быть вместе, чем раскрыться в своих чувствах с риском не найти взаимности. Попробуй пересмотреть сюжет именно с этой точки зрения - и всё встанет на свои места:)

Эльвира пишет:

цитата:

Интересно тогда почему же в кульминационной сцене она прощалась с Тореодоро на полном серьезе, разрывая ему сердце, ровно до той минуты пока не пришло известие об отце Тореодоро? Именно в этот момент она вдруг сообщила ему, что безумно его любит и он может остаться.

Интересно, тогда почему же, узнав о ложности происхождения Теодоро, она тем не менее не сообщила ему, что не любит его и он не может остаться?

Эта удивительная женщина успешно обманывала даже самоё себя:) И уж тем более ей удалось так легко ввести в заблуждение насчёт истинных мотивов своих поступков читателей и зрителей:)

 Отправлено: 31.01.07 02:00. Заголовок: Re:

Увы не вижу в ней реальной и настоящей, всепоглощающей любви.....
Страсть , да, безусловно, но любви нет. Я не понимаю таких женщин увы..... Все-таки я вижу прежде всего ее эгоизм, тщеславие, именно с этого началась ее якобы любовь, а уже во вторую, если не в третью очередь настоящие чувства.

 Отправлено: 31.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Боже, не думала, что вызву такой хороший литературный спор моим сравнением с пьесой Лопе де Вега

Лена и Эльвира, если сложить ваши оценки характеров и поступков героев, то получится хорошая критическая статья о "Собаке на сене". Жалею только, что меня не было в инете, когда вы обменивались мнениями

Может, вынести эту темку в общий доступ? Пусть люди почитают, чем мы занимаемся в Привате!!! Может, кто-то присоедениться... Это даже интересно

 Отправлено: 31.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Да, желательно указать, что тема из "Привата"

 Отправлено: 31.01.07 12:42. Заголовок: Re:

Это как бы доказательство позиции Лены и моей.
Дуэт Дианы и Теодоро
Любовь, зачем ты мучаешь меня?
Ведь я забыть тебя была готова,
Зачем же тень твоя приходит снова?
Жестокой болью душу мне казня,
Любовь, зачем ты мучаешь меня?

Любовь, чего ты хочешь от меня?
Ты в сердце, как змея, вползла украдкой,
Его надеждой обольщая сладкой.
Мечтанием несбыточным дразня.
Любовь, зачем ты мучаешь меня?

А это -- легкомысленная Марсела

Но честь велит - я позабыть должна
И нужно душу вылечить больную.
Чужой любовью сердце уврачую
И будет страстью страсть исцелена.

 Отправлено: 31.01.07 12:59. Заголовок: Re:

nely пишет:

цитата:

Это как бы доказательство позиции Лены и моей.

Девочки, мне не нужно, чтобы вы мне доказывали свою позицию:))))). Я прекрасно понимаю, что такая позиция есть, что она не совпадает с моей. Я просто не люблю людей, живущих по принципу "не себе , не людям", то есть как собаки на сене. Они мне априори неприятны. Особенно , когда такой принцип используется в любви, когда люди не могут определиться и этим мучают не только себя, но и окружающих. Именно поэтому мне Диана, как любящая женщина -неприятна.

 Отправлено: 31.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Эля, я наверное, не очень правильно выразилась. Прости, пожалуйста Конечно, ты можешь видеть Диану и так, просто мне кажется, что она более глубокий образ, чем просто "собака на сене"

 Отправлено: 31.01.07 13:29. Заголовок: Re:

nely пишет:

цитата:

просто мне кажется, что она более глубокий образ, чем просто "собака на сене"

может быть, но ведь пьеса неспроста названа именно"Собака на сене". Мне кажется, что Лопе к ней , Диане, сам относится несколько иронично, к ее метаниям:)))

 Отправлено: 31.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

Лопе к ней , Диане, сам относится несколько иронично, к ее метаниям:)))

А вот с этим абсолютно согласна! У него вообще все пьесы с иронией

 Отправлено: 31.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Я вот почитала ваши сообщения и на протяжении всех трех страниц не смогла придумать никаких литературных образов к Инге и Жулину.
Вы меня может не поймете, но скажу. Вы меня сильно не бейте. На протяжении всего проекта у меня были такие ощущения, ну про чувства друг другу, о том, что они поздно встретились, что они подошли друг другу как 2 половинки и т.п. А сейчас время прошло и эмоции остыли. Мне кажется живут каждый своей жизнью, и не парятся по этому поводу. Сейчас встретятся перед туром повспоминают проект-посмеются..... Тур закончится-разъедутся и будут жить каждый своей жизнью. И попомните мои слова руз в год друг другу позвонят с ДР поздравить.

СПОРИМ на ящик шампанского!!!

 Отправлено: 31.01.07 14:22. Заголовок: Re:

Натали, спорить не буду, но все может быть. На самом деле мы же не знаем, как там у них все было и что есть

 Отправлено: 31.01.07 14:30. Заголовок: Re:

nely пишет:

цитата:

Натали, спорить не буду, но все может быть. На самом деле мы же не знаем, как там у них все было и что есть

neлечка , я хоть и молода, но редко когда ошибаюсь в оценки отношений. Можешь мне поверить. Я вот так чувствую-а женское чутье-это великая сила. Я вот сразу сказала, может ты помнишь, что Инга не приедет на ЧЕ-так и случилось, но никто мне не поверил...
Про дружбу я тоже говорила.... Инга дала толчок и Жулину и Навке (они по большому счету не были так уж сильно популярны). А сейчас чета Жулиных на этой волне дают интервью всем мало мальски популярным газетам и журналам. В общем ПИАРЯТСЯ. При этом хочу отметить, что Инга после проекта ушла в тень. Ведь по большому счету мы ее увидели только на вручении Орла. А господин Жулин с госпожой Навкой-ну куда не глянь ну везде они. Звезды блин...
А дружить они НЕ будут уж поверьте мне!!!

 Отправлено: 31.01.07 14:45. Заголовок: Re:

Nataly_1 пишет:

цитата:

А господин Жулин с госпожой Навкой-ну куда не глянь ну везде они.

это где например?
Я после проекта их нигде почти не видела, ни на одной светской тусовке:)))

 Отправлено: 31.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

это где например? Я после проекта их нигде почти не видела, ни на одной светской тусовке:)))

А их ни на какую и не пригласят вообще- и не потому что не хотят просто не к месту они там будут (без обид). Так хоть могли приходить вместе с Дапкунайте. А тут шоу закончилось... В кинематогрофических-нееет навряд ли, только в спортивных-ну туда пожалуйста...

А ты Эль посмотри: и в гольф мы ездили играть в Швейцарию, интервью в Психологию мы даем, в Домашний очаг-тоже даем, ЧЕ-ну тут сам Бог велел-тут я НИЧЕГО не скажу-это работа, и каток мы гламурный открыли (хотя зачем-целый каток на КП есть ). А Инга вот только на Орле появилась. И все как то ну как всегда с ее стороны с тихой ГОРДОСТЬЮ и ДОСТОИНСТВОМ

А интервью так и пестрят заголовками типа "готов бороться за свои чувства", или "мы друг с другом не играем". Меня вот если честно это МАЛО интересует играют они вместе друг с другом или нет. Фиолетово как то... Дешевый ход. Вы бы лучше господин Жулин о своей профессиональной деятельности рассказали, о своих парах. А что вы там делаете со своей супругой дома-это ваше личное дело.
Ингеборга все больше о своей профессиии говорит-и это подкупает

 Отправлено: 31.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Nataly_1 пишет:
Натали, перехвалила я тебя. Твоя молодость (хотя я старше всего на год ) тебя и подвела -- слишко категорично ты судишь.

Nataly_1 пишет:

цитата:

и в гольф мы ездили играть в Швейцарию, интервью в Психологию мы даем, в Домашний очаг-тоже даем, ЧЕ-ну тут сам Бог велел-тут я НИЧЕГО не скажу-это работа, и каток мы гламурный открыли

Из всего перечисленного тобой, только гольф был в этом году, все остальное еще прошлогоднее, то есть сделанное во время проекта. И они не виноваты, что интервью Ингеборги повыходили в декабре, а их журналы печатают сейчас.

Nataly_1 пишет:

цитата:

хотя зачем-целый каток на КП есть

Извини, но это -- глупо. Катков мало не бывает, тем более на такой большой город, как Москва.

Nataly_1 пишет:

цитата:

интервью так и пестрят заголовками типа "готов бороться за свои чувства", или "мы друг с другом не играем

И опять таки они не виноваты, что журналисты вырывают фразы из текста и делают их заглавиями. Как мы уже убедились на примере "Психологии"

Nataly_1 пишет:

цитата:

Вы бы лучше господин Жулин о своей профессиональной деятельности рассказали, о своих парах.

А он и рассказывает, просто об этом его мало спрашивают -- новые ученики пока особых успехов не достигли. Но с другой стороны, и на Навку с Костомаровым он потратил шесть лет, чтобы довести до медалей.

цитата:

Ингеборга все больше о своей профессиии говорит

Не только о профессии. Разве ты плохо читала ее интервью? Просто есть вещи, о которых она не говорит, потому что привыкла за много лет.

 Отправлено: 31.01.07 17:01. Заголовок: Re:

nely , а я вот больше не буду по этому поводу спорить! Я знаешь ли все равно останусь при своем! Кстати и Психология и Домашний очаг по моему за этот год журналы??
Просто пройдет еще время, ну пусть допустим полгодика-и мы посмотрим кто из нас был прав. Вы или я!!! И тогда если я ошибалась в своих суждениях, я официально скажу: Девочки вы правы, а я НЕТ!!! Договорились

 Отправлено: 31.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Nataly_1 пишет:

цитата:

Кстати и Психология и Домашний очаг по моему за этот год журналы??

Да, но они выходят раз в месяц и поэтому (поверь мне, человеку, который работает в этой сфере) интервью записывались где-то в начале декабря

Спорить тоже не хочу. Твоя точка зрения мне понятна, но я не понимаю аргументы, которые ты выбираешь, потому что это называется "выдергивать из контекста"

Nataly_1 пишет:

цитата:

Договорились

ОК

 Отправлено: 31.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Кстати, Натали, вот попробуй подобрать героев книг, на которых по-твоему похожи Ингеборга и Саша, то есть их отношения...