Отправлено: 14.02.07 21:49. Заголовок: Восток-Запад

Редьярд Киплинг в своей балладе о Востоке и Западе написал: "Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись вместе". Эту подтему я открываю для того, чтобы можно было высказать свое непонимание, неприемлимость или нетерпимость по отношению к другому всему: культуре, языку, внешности (да, пусть доходит до абсурда), запаху и так далее. А так как каждый из нас знает что-то, чего кто-то другой не знает, то будем открыты к разъяснениям о непонятых или нелюбимых нами вещах.
Будем освещать друг другу незнакомую территорию.
Это тема не для попыток переубеждения или склонения на "свою" сторону.
Это тема не для высказывания ненависти бранными словами.
Это тема для открытого диалога, дискуссии, конференции, если хотите.
В этой теме никто не делится на лагери, здесь все личности со своими мнениями и странностями :).
Если администраторы сочтут эту подтему не корректной, то я даю преждевременное согласие на ее удаление.

 Отправлено: 14.02.07 22:20. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

Если администраторы сочтут эту подтему не корректной, то я даю преждевременное согласие на ее удаление

на мой взгляд, тема замечательная, а что самое главное актуальная и своевременная.....

 Отправлено: 14.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Ну собственно свое мнение по этому поводу я уже высказала. Добавлю только одно - мне неприемлимы обе крайности - тоталитарность Востока и вседозволенность Запада. Но поскольку живу и общаюсь в стране с более западной культурой, то этот вопрос волнует меня больше. Ненависти к нации или к стране как к таковой я не испытываю, а испытываю острую неприязнь к некоторым ценностям, пропагандирующимися Западом, а точнее Америкой.

 Отправлено: 15.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Актуальная (вообще, глобально...) тема.
Мне вот кажется, что часто бывает, что нетерпимость бывает абстрактная. Например, относишься нетерпимо к нетрадиционным сексуальным отношениям. А вот если это касается кого-то из твоих друзей, то вроде это воспринимается нормально, ничего страшного.

 Отправлено: 15.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Тема отличная, вот только сегодня хотела предложить Эльвире открыть ее, но несколько другую. Я хотела предложить открыть тему не только про культуру но и про ПОЛИТИКУ, в основном конечно ее. Но меня опередили. Я думаю тут можно будет обсуждать политические вопросы?

 Отправлено: 15.02.07 12:27. Заголовок: Re:

Тема точно назрела. И хорошо, что нас тут много из разных стран... Я вот подумаю, и потом напишу свои соображения

 Отправлено: 15.02.07 12:31. Заголовок: Re:

nely пишет:

цитата:

Тема точно назрела.

Только почему то мне кажется, что все здесь в этой теме точно переругаются!
Эля с Леной замучаются посты удалять! Ну будем надеятся на наше благоразумие

 Отправлено: 15.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Натали, ну зачем же ты так?:)))) Считаешь нас совсем дикими и невоспитанными?:)))))) Думаю, нам удастся вести нормальную дискуссию...

 Отправлено: 15.02.07 12:38. Заголовок: Re:

nely пишет:

цитата:

Считаешь нас совсем дикими и невоспитанными?:))))))

Ну ты скажешь тоже! Даже в мыслях не было! Ну просто мне так кажется!

 Отправлено: 15.02.07 14:23. Заголовок: Re:

Nataly_1 пишет:

цитата:

Только почему то мне кажется, что все здесь в этой теме точно переругаются!

тема в первую очередь о ТЕРПИМОСТИ, в том числе и ко мнению другого человека. Поэтому никакой ругани, исключительно уважение к оппоненту.

Nataly_1 пишет:

цитата:

Ну будем надеятся на наше благоразумие

действительно на это вся надежда....

Anastas пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что часто бывает, что нетерпимость бывает абстрактная

абсолютно согласна. жизнь настолько непредсказуема, что ты не можешь быть уверен в том, что твои друзья или родственникки не поменяют веру, ориентацию, мировоззрение, что тебя саму жизнь не забросит в ту же ненавистную страну и не заставит посмотреть на нее другими глазами. Мне каежтся, что на это всегда нужно делать скидку И если что-то вызывает в тебе крайне негативные эмоции то попытаться поставить себя на другую сторону и посмотреть как бы ты реагировала в такой же ситуации...

 Отправлено: 15.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

Nataly_1 пишет: цитата: Только почему то мне кажется, что все здесь в этой теме точно переругаются! тема в первую очередь о ТЕРПИМОСТИ

Ага, надпись на пуговицах "Долой пуговицы!"

 Отправлено: 15.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Anastas пишет:

цитата:

Ага, надпись на пуговицах "Долой пуговицы!"

ну можно попробовать быть терпимее, не получится, значит придется тему закрыть:((((((

 Отправлено: 15.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Да нет, не все так мрачно:) Будем учиться выпускать пар цивилизованно:)

А вообще, для меня терпимость - одно из главных качеств человека!

 Отправлено: 15.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Вот скажите мне, от большой ли терпимости в Голливуде гнобят актрису или певицу которая, по их меркам, не соответствует ихнему стандарту красоты (ту же Бритни Спирс, хоть я ее и терпеть не могу, но разве она заслужила того чтобы ее постоянно называли "толстой", "жирной" и "коровой"? Тем более что это совсем не так!) Та же Скарлет Йохансон, я где то читала, очень сильно комплексовала по поводу того что она не может быть такой худой как нужно в Голливуде - хотя я вообще не считаю ее толстой, даже полной ее назвать нормальному человеку не придет в голову! Но для Голливуда, она видете ли, толстая.... Да Бог с ними, с актрисами, меня больше беспокоят простые девушки, как мы с вами, которым пресловутые голливудские стандарты внушают ненависть к себе и своей внешности (это уже даже не неуверенность в себе, а именно НЕНАВИСТЬ). А от большой ли гуманности устраивают списки самых "бесвкусно-одевающихся" знаменитостей? Хотя на мой взгляд они одеваются вполне нормально... Это просто не укладывается у меня в голове! И как я после этого могу испытывать любовь к Голливуду и американской культуре, если там все направлено только на то чтобы подавить и унизить?

 Отправлено: 15.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

А от большой ли гуманности устраивают списки самых "бесвкусно-одевающихся" знаменитостей?

мне вообще не нравиться вся эта политика ТОПов...у кого больше грудь, шире попа, дороже яхта, больше любовников и т.д. Из-за этого у многих Дженнифер Лопез ассоциируеться с пятой точкой, Джоли с губами и тому подобное... А как говорила наша любимая Инга: "Люди - это не символы!"

 Отправлено: 15.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Да и это еще не все. Вы обратите внимания в каком контексте упоминаются имена всех этих т.н. "голливудских знаменитостей"? Разве в связи с их работами, с их талантом, с их творчеством? Да в 90% из случаев пишут только кто с кем переспал, кто от кого забеременнел, у кого сколько пар трусов и лифчиков, сколько стоило очередное платье какой нить кинодивы от Гуччи или Версаче и кто на сколько похудел/потолстел... Естественно что у меня, как у человека думающего, появится предвзятое отношение ко всей этой шарашке! И даже если будет фильм с данным актером, пусть на 100% прекрасный и замечательный, и сыграет он там как Бог, я просто уже вряд ли пойду смотреть этот фильм, по одной простой причине - НА-ДО-Е-ЛО!!!
Блин, а когда Лопез во всеуслышание обьявила о том на сколько миллионов баксов она застраховала свой зад... Ну извините, я многое могу понять, но это вообще полный финиш... И как мне после этого воспринимать этих, кгм, актеров и всю страну в целом?

 Отправлено: 15.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Можно конечно как угодно относится к русской попсе, но именно эта вещь "Коламбия Пикчерз не представляет" группы БандЭрос лично у меня вызвала интерес. Приведу вам те цитаты из песни которые больше всего зацепили:

"А на дорожке ковровой при полном параде
Соберутся все голливудские *****
Ты погляди в каком наряде, ах
И что же мы увидим сзади

А добрый Терминатор мочит врагов (I'll be back)
И вот вам губернатор новый готов
Такая вот народная любовь
А у меня любовь другая
И такой любви не доверяю я

Не долюбила дядю в детстве мама
Дядя вырос, слил обиду в экран
Теперь ему рукоплескает Канн
И весь калифорнийский берег
И вот решает он с весны до весны
Какие спецэффекты нам суждены
А нам бы лишь смотреть чужие сны
Но почему я им не верю
Отчего же им не верю я"

 Отправлено: 15.02.07 21:10. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Да Бог с ними, с актрисами, меня больше беспокоят простые девушки, как мы с вами, которым пресловутые голливудские стандарты внушают ненависть к себе и своей внешности (это уже даже не неуверенность в себе, а именно НЕНАВИСТЬ).

а разве наш шоу-бизнес другой? Голливуд диктутет такие стандарты исключительно потому, что мир их принимает. Вот и все... Если бы 90 % населению земли этого не хотелось, то и законы моды и стиля были бы другими......

 Отправлено: 15.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Эля, так я писала и про наш шоу-бизнесс. Только в теме про актеров. И да, у людей есть такое свойство слепо следовать моде. Особенно в наше время, когда СМИ решают все. Если внушили людям что 90-60-90 есть гут, то люди приняли это как догму, и слепо следуют ей. Внушили бы что идеалом является 140-140-140 - люди повелись бы и на это, лишь бы соответствовать стандарту. Я не говорю что виновата одна Америка и Голливуд, но именно она была родоначальником всего этого... Ты смотрела когда нибудь американские молодежные фильмы? Я уже даже не имею в виду "Пирог по Американски", ибо я не так глупа чтобы ровнятся по нему... Просто я например смотрела довольно много фильмов где показывали именно американскую молодежь, учеников старших классов. И что? Молодые девушки готовы удавить друг друга, для того чтобы получить заветный титул Королевы Бала на выпускном вечере. Парни только и могут что хвастатся друг перед другом у кого "тачка дороже" и "телка круче". И да, к сожалению это охватило не только Америку, но и Россию, и Израиль, и Европу, и весь цивилизованный (если конечно его можно так назвать) мир.

 Отправлено: 15.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Только в теме про актеров. И да, у людей есть такое свойство слепо следовать моде. Особенно в наше время, когда СМИ решают все

да нет так было всегда, просто в средние века, до появления СМИ люди не знали так много о других жизнях и следовали только тому, что было доступно их взору. Не забывай о том, как в конце 18 начале 19 веков дамы затягивались в корсеты до умопомрачения, до обмороков, после этого многие не могли иметь детей. Это нормальная человеческая реакция, что называется "стадное чувство"... Сейчас этоп риняло более гипертрафированную форму, но говорить, что мода и желание подражать появилось в 20 веке нельзя.... Желание следовать определенным стандартам было всегда...

Тарья пишет:

цитата:

Просто я например смотрела довольно много фильмов где показывали именно американскую молодежь, учеников старших классов. И что? Молодые девушки готовы удавить друг друга, для того чтобы получить заветный титул Королевы Бала на выпускном вечере. Парни только и могут что хвастатся друг перед другом у кого "тачка дороже" и "телка круче".

согласна с тобой, но при этом в том же нашумевшем сериале "Беверли Хиллз 90210" у молодежи были показаны несколько другие амбиции, они там все великолепно учились, боролись за права угнетенных, становились президентами колледжа, значит для них этот тоже важно... Главное сделать правильный выбор и не следовать установленным стандартам, а выбирать комфортную для себя форму существования, на то мы и homo sapiens "человеки разумные" :))))))

 Отправлено: 15.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Да Бог с ними, с актрисами, меня больше беспокоят простые девушки, как мы с вами, которым пресловутые голливудские стандарты внушают ненависть к себе и своей внешности (это уже даже не неуверенность в себе, а именно НЕНАВИСТЬ).

Да уж, сколько девчонок, пытающихся закосить под модельные стандарты или стать похожими на прозрачную от кокаина Кейт Мосс, заработали себе кучу болячек от анорексии.... Недавно посмотрела программу "Похудеть до смерти"... Бррр...
Радует то, что похоже эту проблему осознали и в мире моды - например уже утвердили правила, что на итальянской и французской неделях высокой моды моделей будут брать на работу только при условии, что при их среднем росте 175 см они будут весить не меньше 55 кг. Многие модели ринулись поправляться, - никому не хочется упустить такой шанс засветиться

 Отправлено: 15.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Marika пишет:

цитата:

Недавно посмотрела программу "Похудеть до смерти"... Бррр...

А я даже досмотреть не смогла... Такого кошмара мои нервы не выдержали..

Marika пишет:

цитата:

Радует то, что похоже эту проблему осознали и в мире моды - например уже утвердили правила, что на итальянской и французской неделях высокой моды моделей будут брать на работу только при условии, что при их среднем росте 175 см они будут весить не меньше 55 кг.

Я вообще считаю что в модели должны брать самых разных девушек - и высоких, и низких, и худых, и полных, и средних... Ибо одеватся красиво и чувствовать себя комфортно и уверенно должны ВСЕ. Ну вот сколько процентов женщин от всего населения обладают этими самыми идеальными формами? 15%? 20%? Ну допустим 50%, в лучшем случае... А что делать остальным? Они что не люди?

Эля, ты естественно права в том что стадное чувство это то чего не отнять у любого общества и в любое время. Просто наверное поскольку я живу здесь и сейчас, то эта проблема для меня стоит наиболее остро...
Насчет того что американская молодежь хорошо учится... Я собственно этого и не отрицала, ибо чего чего, а амбициозности и желаний добится высот у американского народа не отнять. Я говорю сейчас о ценностях, которые прививаются этим вот молодым людям... А это в основном - эгоизм, культ богатства и роскоши, фри-лав, и как результат - обесценивание таких вечных понятий как любовь, семья, дружба... Вот что грустно... Для того чтобы выжить в этом мире - ты должен стать бесчувственным биороботом... Но это я уже углубилась в философию...

 Отправлено: 15.02.07 22:04. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Я вообще считаю что в модели должны брать самых разных девушек - и высоких, и низких, и худых, и полных, и средних... Ибо одеватся красиво и чувствовать себя комфортно и уверенно должны ВСЕ. Ну вот сколько процентов женщин от всего населения обладают этими самыми идеальными формами? 15%? 20%? Ну допустим 50%, в лучшем случае... А что делатьостальным? Они что не люди

девочки, но давайте будем немного объективными

Даш, вот ты любишь Снаткину за ее внешность, правильно, ты уверена, что она была бы тебе так же приятна , если бы весила 80 кг, была бы с черными зубами и так далее, но зато в естесственном состоянии.
Та же наша Инга , безусловно красотка номер один, но почему , именно потому что соответствует определенному стандарту. Нам повезло, что она еще и прекрасный человек, в ней сошлось все и красота внутренняя и духовная, и внешняя.....
Если бы Саша выглядел сейчас , как мой любимый в прошлом Олег Овсянников ( его фото нынешнее я выкладывала в теме про фигуристов), то мы бы и не поглядели в его сторону, несмотря на все его гениальность, как постановщика....
Когда я смотрю на экран телевизора я хочу визуально получать эстетическое наслаждение, я просто с ума схожу от Жанны Фриске, мне кажется, что краше никого нет, но сколько она мучается, чтобы так выглядеть именно, чтобы угодить такому рядовому зрителю, как я..... К сожалению поистине гениальных людей по телевизору показывают все меньше, да и на экране кинотеатра их не увидишь, поэтому из всего потока бездарных людей, хочется, чтобы они выглядели хотя бы хорошо.... Они хотят угодить нам, а мы хотим, чтобы они были хоть чуть-чуть похожи на нас.... Замкнутый круг получается....

 Отправлено: 15.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

вот ты любишь Снаткину за ее внешность, правильно, ты уверена, что она была бы тебе так же приятна , если бы весила 80 кг, была бы с черными зубами и так далее, но зато в естесственном состоянии.

Эль, ну давай не будем кидатся в крайности, ок?
Допустим Нютку я люблю за ее красоту, а вот голливудские "красавицы" (я сейчас говорю исключительно о внешности) например та же Анджелина Джоли на меня ну вот никакого впечатления не производят. Дело даже не в моем отношении к голливуду, просто не цепляет меня их внешность. Хотя я понимаю что она у них идеальная, но лично мне они напоминают обычных надувных кукол, хоть и красивых... Так что если я даже и люблю за внешность, то в совокупности с каким то внутренним миром который излучает человек... Надеюсь вы меня поняли... В Снаткиной я вижу жизнь, человека, личность... А в заморских дивах - только внешний блеск...

Эльвира пишет:

цитата:

Та же наша Инга , безусловно красотка номер один, но почему , именно потому что соответствует определенному стандарту. Нам повезло, что она еще и прекрасный человек, в ней сошлось все и красота внутренняя и духовная, и внешняя.....

Не соответствует кстати. Кроме того преимущества что она худая - по нынешним меркам ее красавицей не назовешь... Хотя для нас краше ее нет...

 Отправлено: 15.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Кроме того преимущества что она худая - по нынешним меркам ее красавицей не назовешь... Хотя для нас краше ее нет...

орчень даже назовешь, иначе она не была бы лицом Лонжин и Боско уже несколько лет...

Я Джоли не очнеь люблю, но не признать , что она дико сексуальна не могу. На вкус и цвет товарища нет, кому-то нравится Джоли, кому-то Кидман, кому-то Барбра Стрейзанд

Еще насчет визуального восприятия

Всем известно, что наша примадонна Пугачева выглядит , скажем так , иногда странновато... После ее выступлений в нынешнем облике остается какой-то осадок и даже голос не помогает абстрогироваться от внешности ее... Я вот помню в 99 году она давала концерт, который назывался "Избранное", она специально к этому концерту сильно похудела, покрасилась, выглядела фантастически, пела как в юности, видимо от уверенности, что выглядит шикарно у нее совершенно другой настрой был. Я получила тогда колоссальное удовольствие, больше увы мне не довелось.... Все взаимосвязано...

 Отправлено: 15.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Ну насчет Примадонны, при всем моем уважении, в последнее время, она явно деградировала. И дело не только во внешности - голос уже не тот, песни тоже далеко не те что были в 70-80-х, только одно имя и пиар...

Эльвира пишет:

цитата:

орчень даже назовешь, иначе она не была бы лицом Лонжин и Боско уже несколько лет...

Эль, ну подумай, как Инга может быть идеалом женской красоты, если им являются например такие как Клаудия Шиффер, Анджелина Джоли и Николь Кидман?
А насчет того что является лицом данных фирм... Ну все знаменитые люди являются лицом чего то.. Без этого никак...

 Отправлено: 15.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Эль, ну подумай, как Инга может быть идеалом женской красоты, если им являются например такие как Клаудия Шиффер, Анджелина Джоли и Николь Кидман?

ну Клаудия Шиффер вообще простушка:))0 Так что ее в расчте можно и не брать
А вот с Николь Кидман Инга схожа типажом:))))

 Отправлено: 15.02.07 22:33. Заголовок: Re:

Мне повезло тогда, в 99-м увидеть Пугачеву, такую постройневшую и помолодевшую вблизи - она со своим туром к нам приезжала. Это было здОрово! А вот сейчас смотреть на нее мне как-то не оч. приятно...

Тарья пишет:

цитата:

Ну все знаменитые люди являются лицом чего то.. Без этого никак...

Ну например, та же Уварова прославилась благодаря Кате-Не родись годзиллой... Знаменитой-то она тсала, но вот что-то я не слышала, чтобы ее приглашали в какую-нить рекламу...

 Отправлено: 15.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

ну Клаудия Шиффер вообще простушка:))

Согласна, но она идеал красоты... На нее хотят быть похожими миллионы девушек...

Эльвира пишет:

цитата:

А вот с Николь Кидман Инга схожа типажом:))))

Да???
Никогда бы не сказала... Николь повыше будет, да и формы у нее более скажем так, пышные (не путать с полнотой)... Инга по моему вообще ни на кого не похожа... Уникальна в своем роде..

Marika пишет:

цитата:

Ну например, та же Уварова прославилась благодаря Кате-Не родись годзиллой...

Зато стала главной темой для шуток КВН! (тоже много значит)

 Отправлено: 16.02.07 01:13. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Согласна, но она идеал красоты...

она не идеал красоты, кто это сказал?

Единственные , кто назывались идеальными из манекенщиц - это Синди Кроуфорд и Линда Евангелиста, не могу не согласиться они красавицы.....

У всех понятия об идеале разные..... А то, что Инга является лицом известных брендов доказывает, что такой тип очень распространен. А с Николь мне кажется они похожи в своей утонченности, в стиле, да и Николь почти так же худа, какие у нее формы????

 Отправлено: 16.02.07 17:56. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Николь повыше будет, да и формы у нее более скажем так, пышные (не путать с полнотой)...

Николь и правда повыше, но она такая же худющая, как и Ингеборга... Она просто пытается это прятать под определенной одеждой, в то время, как Ингеборга на это не обращает внимания. Именно в этом и есть их различие -- в разном отношении к своей конституции:))))

Я думаю, что эта проблема изначально не была такой. во что она превратилась сейчас. Просто когда индустрия моды только зарождалась, ыбло оченьв ажно, чтобы у моделей были одинаковые формы -- для удобства модельеров, которые шили под определенные мерки. Когда же мода стала бизнесом, ее эталоны стали превращать в жизненные ценности

 Отправлено: 17.02.07 20:26. Заголовок: Re:

Жертва американского шоу-бизнеса...

 Отправлено: 17.02.07 20:31. Заголовок: Re:

~IsKra~ пишет:

цитата:

Жертва американского шоу-бизнеса

а кто это?

 Отправлено: 17.02.07 20:32. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а кто это?

Бритни Спирс

 Отправлено: 17.02.07 20:39. Заголовок: Re:

~IsKra~ пишет:

цитата:

Бритни Спирс

а почему жертва? не поняла...:))))

 Отправлено: 17.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а почему жертва? не поняла...:))))

потому что девочка мечтала о славе, богатстве и остальных составляющих жизни "звезды"... а вот что получилось... на мой взгляд у нее уже с психикой не все в порядке... не часто я вижу девушек, которые сами себя налысо бреют...

 Отправлено: 17.02.07 20:51. Заголовок: Re:

~IsKra~ пишет:

цитата:

потому что девочка мечтала о славе, богатстве и остальных составляющих жизни "звезды"... а вот что получилось... на мой взгляд у нее уже с психикой не все в порядке... не часто я вижу девушек, которые сами себя налысо бреют...

а ты уверена, что это не фотомонтаж? Я недавно видела ее фото, вроде ее копна волос на месте:))))

Потом может быть это нужно для фильма:)))
А если человеку вдруг нравится лысина - это говорит о психологическом отклонении? она уже давно не девушка , а нормальная зрелая женщина, может сама решать что ей нужно......

 Отправлено: 17.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а ты уверена, что это не фотомонтаж?

уверена...я видела отрывок из американских новостей...

Эльвира пишет:

цитата:

она уже давно не девушка , а нормальная зрелая женщина, может сама решать что ей нужно

может конечно я и ошибаюсь, но последнии новости связанные с ней, говорят о том, что она явно не в себе...

 Отправлено: 17.02.07 20:58. Заголовок: Re:

~IsKra~ пишет:

цитата:

может конечно я и ошибаюсь, но последнии новости связанные с ней, говорят о том, что она явно не в себе...

последние новости говорят, что она развелась успешно с мужем, занимается новым альбомом, отметила свое 25 летие, у нее новая любовь и выглядит она отлично , не в пример тому, как выглядела в период замужества. Между прочим , как только она подала на развод, то снова перекрасилась в блондинку, а беременной была будучи замужем, из чего я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая...

 Отправлено: 17.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая...

Сегодня в новостях по Первому показывали кадры с Бритни, побритой налысо. Так что, видимо, не такая уж устаревшая съёмка:)

 Отправлено: 17.02.07 21:11. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Сегодня в новостях по Первому показывали кадры с Бритни, побритой налысо. Так что, видимо, не такая уж устаревшая съёмка:)

ну а смысл сюжета каков? Что ее просто так показывали?

 Отправлено: 17.02.07 21:14. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

последние новости говорят, что она развелась успешно с мужем, занимается новым альбомом, отметила свое 25 летие, у нее новая любовь и выглядит она отлично , не в пример тому, как выглядела в период замужества. Между прочим , как только она подала на развод, то снова перекрасилась в блондинку, а беременной была будучи замужем, из чего я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая...

видимо у нас разные источники информации...потому что насколько я знаю, последнее время она появляеться на различных тусовках в компании Перис Хилтон, причем в весьма странном виде (растрепанная, без нижнего белья)
Эльвира пишет:

цитата:

как только она подала на развод, то снова перекрасилась в блондинку, а беременной была будучи замужем, из чего я делаю выводы, что это съемка уже устаревшая...

вполне возможно... только кто ей мешал еще раз перекраситься?

 Отправлено: 17.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Nataly_1 пишет:

цитата:

Я хотела предложить открыть тему не только про культуру но и про ПОЛИТИКУ, в основном конечно ее.

Всенепременно, обсуждается и политика, вообще, подлежит обсуждению всё, что вызывает неприязнь (за исключением тех тем, которые кто-то лично сочтет сугубо интимными и личными. Но! Если кто-то другой все-таки заговорит открыто об интимном и личном и попросит о взгляде со стороны, желающие могут ответить. Окей?)

Всем понятно, что чье-либо ответное мнение не последняя инстанция истины. Мнение, которое каждый из нас высказывает, личное искаженное восприятие окружающего (искаженное не в негативном смысле, а искаженное в связи с преломлением через призму нашего прошлого опыта, настоящего сознания, воспитания и образования).

Итак, о том, что сказала Тарья:

цитата:

вседозволенность Запада

и

цитата:

неприязнь к некоторым ценностям, пропагандирующимися Западом, а точнее Америкой.

За весь Запад не скажу, как в общем-то за всю Америку. Заранее попрошу читающих американцев, согласных и не согласных с моим мнением, высказать свое видение. Я согласна, что США пропагандируют свои ценности сознательно. И эта пропаганда в первую очередь носит политико-экономическую мотивацию. Если вы хорошо знакомы с историей США, то знаете, что у этой страны выработались мощные империалистические амбиции как когда-то у России. Другое дело, что способы реализации этих амбиций у США несколько другие, основанные на старом добром труде шотландца Адама Смита "Исследование о природе и причине богатства народов". Грубое, но демонстративное сравнение - отправляем туристов-разведчиков в другие страны, смотрим, чем живет народ (что у них есть, чего нет, чем они интересуются, о чем мечтают, что бы облегчило их жизнь - элементарный маркетинг, заодно выясняем, что мы можем получить у них, чего нет у нас - новый рынок для поставки той продукции, что отжила свое у нас или вызовет больший интерес, рабочая сила, полезные ископаемые, земля - элементарная геополитика и экономическая география). Желание влиять у США вызвано прежде всего желанием делать хороший бизнес (хотите, назовите, делать деньги, жажда наживы, но он же может называться стремлением к благосостоянию или интересным делом, предпринимательством). Даже так называемое создание стабильности в регионе для благоприятной инвестиционной обстановки или дестабилизация ситуации в какой-либо стране или регионе (для реализации продукции военной промышленности) тоже бизнес. Вопрос заключается в том, хорошо это или плохо? Кому хорошо? Кому плохо? Или есть еще другие грани, кроме хорошо и плохо?

Является ли сам по себе бизнес (смотрите соответствующие синонимы) ценностью американского общества? Нет. Общеамериканские ценности – это свобода личности, свобода выбора, закрепленные Конституцией США (уникальный документ, который один из немногих в мире, соблюдается на деле), семья, частная собственность и неприкосновенность личной жизни. В чистом эталонном виде эти ценности прекрасны, но 100% эталон чего-либо можно достичь только в лабораторных условиях. Эти ценности по-разному интерпретируются как внутри, так и за пределами США. То, что многих возмущает здесь, не настоящие ценности Америки, а by-products, такие побочные продукты этой интерпретации.

США не являются первыми Содомом и Гоморрой на нашей планете. Нам кажущиеся аморальными явления - free love, нудизм, порнография, гомосексуализм, культ тела и внешности, проституция, аборты – существовали задолго до появления США. Вспомните Ветхий Завет или кто больше интересуется вопросами теологии, вспомнит Пятикнижие Моисея (Тора).
В США эти явления не более распространены, чем в других странах. Исторически сложилось так, что в эту страну приезжали люди, несогласные с прежним устоем жизни, гонениями, ограничениями. Они решили, что каждый имеет право жить так, как считает нужным, но если реализация этого права негативно отражается на жизни других, то это подлежит обсуждению вслух. И вот люди, склонные считать аморальные явления нормальными, борются за реализацию своих прав - говорят вслух, демонстрируют себя, добиваются успеха, пытаются найти поклонников и последователей. В США масса людей, которые ненавидят гомосексуалистов, убивают проституток, не дают делать аборты (и женщины рожают из года в год, особенно в католических семьях, потому что еще и контрацептивами пользоваться запрещено), объедаются чипсами и гамбургерами и при весе в 200 кг все равно считают себя красивыми. Здесь крайности настолько яркие, что достаточно одного визита, чтобы понять, что всё не так просто: «жертвы» шоу-бизнеса еще те манипуляторы и провокаторы, которые исследуют реакцию окружающих на свои выходки, надувные губы свои родные, доставшиеся от папы и крови индейцев чероки, похудание или увеличение веса связано с новыми ролями, нетрадиционная ориентация – одна из масок, а СМИ всегда воспользуются свободой печатного слова и обойдут неприкосновенность личной жизни.
После финансово-экономического передела мира второй мировой войны США управляют потоком денег в мире, а как известно, у кого есть деньги, тот заказывает музыку. В этой стране есть деньги, СМИ пишут то, что кому-то хочется. О США больше пишут, потому что США о себе больше пишет (опять же это бизнес-мотивация, это невежественная сила СМИ в США и столь же невежественная слабость СМИ за пределами США, которые не могут написать новости о себе). На мой искаженный взгляд самое страшное в этом то, что это всё читается. Гораздо проще прочесть про зад Дженнифер Лопес, чем «Войну и мир» Льва Толстого. И проще обвинить эту алчную газетно-журнальную индустрию, чем подумать, почему люди попадают в эту ловушку. Самое важное, я полагаю, не ответ на вопрос «Кто виноват?», а ответ на вопрос «Что делать?». Собой заниматься, своей семьей, своими детьми, своим делом. И делать это всё здоровски, качественно, с желанием, с любовью, без осуждений, а с пониманием. Нет, готовых рецептов счастья и безоблачной жизни, но есть собственная жизнь как попытка что-то сделать лучше и смотреть на людей добрее.

 Отправлено: 17.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Chipолка ты извини, но я не поняла ни слова из того что ты написала. Признаю, у тебя великолепный слог, и ты очень эрудирована, но таким как я это непонятно...

 Отправлено: 17.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

США не являются первыми Содомом и Гоморрой на нашей планете. Нам кажущиеся аморальными явления - free love, нудизм, порнография, гомосексуализм, культ тела и внешности, проституция, аборты – существовали задолго до появления США. Вспомните Ветхий Завет или кто больше интересуется вопросами теологии, вспомнит Пятикнижие Моисея (Тора

ППКС

Chipолка пишет:

цитата:

На мой искаженный взгляд самое страшное в этом то, что это всё читается. Гораздо проще прочесть про зад Дженнифер Лопес, чем «Войну и мир» Льва Толстого. И проще обвинить эту алчную газетно-журнальную индустрию, чем подумать, почему люди попадают в эту ловушку. Самое важное, я полагаю, не ответ на вопрос «Кто виноват?», а ответ на вопрос «Что делать?». Собой заниматься, своей семьей, своими детьми, своим делом. И делать это всё здоровски, качественно, с желанием, с любовью, без осуждений, а с пониманием

и снова полностью согласна

Даже добавить нечего.....

 Отправлено: 17.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Chipолка ты извини, но я не поняла ни слова из того что ты написала. Признаю, у тебя великолепный слог, и ты очень эрудирована, но таким как я это непонятно...

Ничего страшного, что ты не поняла. Попытаюсь упростить. Гомосексуализм или free love - это не ценности. К ним никто не стремится в США и не поддерживает их как истину. Это явления, которые появились еще до нашей эры. Ощущение того, что они исходят из США связаны с тем, что об этом много пишется средствами массовой информации как в Америке, так и за ее пределами.
Отчасти пишется много в США, потому что люди, которые поддерживают гомосексуализм или free love, борются за реализацию своих прав, что есть одна из основополагающих ценностей в Америке. С другой стороны пишется много, потому что именно эти истории, противоречащие с main-stream взглядов и образов жизни, самые скандальные и продаваемые. Эти истории перепечатываются и пересказываются СМИ других стран.

Мне кажется самым плохим в этом не то, что гомосексуализм или free love существуют (хотя я не в восторге от этих явлений), а то, что у людей есть тяга к чтению этих скандалов, желание порыться в грязном белье, узнать все мерзкие подробности.

США не есть основное исчадие зла. Зло как и Добро сидит в каждом отдельно взятом человеке.

 Отправлено: 17.02.07 22:34. Заголовок: Re:

У меня отношение к Америке сложное. С одной стороны, я понимаю, что американцы абсолютно разные, как везде и против по отдельности ни к кому ничего не имею, а кого то люблю. Вот Дирку Бенедикту вчера отправила в шатат Монтана очередную открытку к Дню рождения.
Но как говорил Задорнов, нет не про Америку, а про милицию "Милиционеры, не обижайтесь, вы по отдельности отличные ребята, но ваша организация..." Так и здесь. По отдельности американцы, может, в большинстве своем отличные ребята, но страну под названием США я не люблю (говорю очень мягко и политкорректно). И не в моральных ценностях тут дело. Если они только навязываются, тут дело того, кому навязывают – поддаваться или нет. Но если это делается при помощи оружия…США (далее Америка) грубо влезают во внутренние дела других государств, размахивая как дубинкой понятием «Права человека». Словно слон в посудной лавке они крушат все подряд, а потом оставляют после себя дымящиеся развалины. Что Америка сделала с Югославией, во что превратили Ирак. Что толку сейчас проводить демонстрации, это надо было делать раньше.
«Как, у вас в стране нет демократии? Тогда мы летим в вам!» - девиз Америки и летят самолеты бомбить очередную страну, где у Америки есть свои интересы.
Хорошо хоть у России есть ракеты.
Вот такой у меня взгляд на эту страну.

 Отправлено: 17.02.07 22:34. Заголовок: Re:

А мне кажется дело все в том, что эта самая хваленная американская демократия, уже дошла до абсурда, и превратилась именно во вседозволенность... И не только в Америке, но и во всем цивилизованном (если его можно так назвать) мире. Я вот например боюсь, что европейская цивилизация движется к своему концу, именно благодаря этой самой анархии. И вообще, я считаю что такой режим как либерализм может существовать только в идеальном обществе, со стойкими и непоколебимыми моральными ценностями...

И кстати, я даже не виню прессу, ибо неча на зеркало пенять, коли рожа крива. И я прекрасно понимаю что читать про то кто с кем спит легче чем прочитать Войну и Мир (чего уж греха таить, я сама это не читала и не собираюсь по причине того что не осилю). Единственно что, мне трудно представить что человек на полном серьез застраховал свой зад на миллионны долларов... У меня это совершенно не укладывается в голове...

 Отправлено: 17.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Объясните мне пожалуйста, чем Россия лучше Америки или Европы, я конечно патриотка и люблю свою страну, но у меня есть неудержимое желание порой уехать, правда в Америку меня не тянет, тянет в Старый свет.....

Неужели вас точно так же не раздражает политика России, как и политика Америки. Неужели вам и правда нраивтся у нас жить, в мире где никто никого не уважает, где деньги значат намного больше , чем в Америке. Мне кажется, что процент продажных людей в Америке намного ниже, чем в России, а от этого зависит судьба почти всего народа....

 Отправлено: 17.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Насчет России не знаю, я там не была вот уже 13 лет... Просто Россию и так все ругают, а при слове "Америка" все закатывают глазки....

 Отправлено: 17.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Gela пишет:

цитата:

если это делается при помощи оружия…США (далее Америка) грубо влезают во внутренние дела других государств, размахивая как дубинкой понятием «Права человека». Словно слон в посудной лавке они крушат все подряд, а потом оставляют после себя дымящиеся развалины. Что Америка сделала с Югославией, во что превратили Ирак. Что толку сейчас проводить демонстрации, это надо было делать раньше. «Как, у вас в стране нет демократии? Тогда мы летим в вам!» - девиз Америки и летят самолеты бомбить очередную страну, где у Америки есть свои интересы.

Очень классный взгляд со стороны. Потому что у меня почти такой же. Но эта "милицейская организация" есть правительство США с отдельно взятыми лицами с соответствующими интересами. Это не американцы дали добро на бомбардировку Югославии и Ирака. Поверь мне, у 700 000 бостонцев никто не спрашивал разрешение. Эти махинации проводятся без простых людей. И с первого дня войны в Ираке в Массачусеттс начались демонстрации, родители насильно удерживали своих детей дома, чтобы те не шли в армию, здесь армия стала давать деньги - 2000 долларов за каждого нового рекрута. Ведь в России никто не спрашивал разрешения у людей на Чеченскую войну или в СССР никто не спрашивал о разрешении вступить в войну с Афганистаном. Это решается теми, кто стоит у кормушки власти.

Тарья пишет:

цитата:

Единственно что, мне тружно представить что человек на полном серьез застраховал свой зад на миллионны долларов... У меня это совершенно не укладывается в голове...

Я, конечно, тоже мысленно улыбалась по этому поводу. Но ведь это ее зад, и у нее Лопес есть деньги на эту страховку, и раз уж так много внимания этим ягодичным мышцам, то еще больше внимания не повредит. К тому же, здесь бывали случаи, когда ненавистик какой-либо звезды портил ее самую звездную часть тела. Так что на здоровье, пусть страхует.

 Отправлено: 17.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Просто Россию и так все ругают

и есть за что, на мой взгляд. С другой стороны не все идеальны, и та же Америка не имеет права , на мой взгялд, ставить России условия, нужно разбираться в первую очередь со своими внутренними проблемами, а внешнюю политику оставить на потом....

 Отправлено: 17.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Что касается России, мне думается, что у страны есть будущее (если не займется качественным селективным отбором арийской-русской нации). А вот Америка напоминает мне СССР застойных лет.
И еще российским политикам пора бы научиться использовать не только силовые приемы в политике.

 Отправлено: 17.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Кстати, насчет внешней политики Америки по отношению к странам на подобии Ирака и Ирана - я полностью ее поддерживаю! А Европе, которая сюсюкается с этими террористами, наверное кажется что если они уничтожат Израиль - то их они не тронут... Ошибаются, голубчики... Покончив с Израилем, они возьмутся и за Европу, которая и так уже наполовину мусульманская... А все из за чего? В Европе там одни геи, и прирост населения во многих странах отрицательный... А мусульмане плодятся в геометрической прогрессии, пока европейский цивилизованный народ устраивает гей-парады и трясет на весь мир своей хваленной демократией и правами человека. По прогнозам аналитиков, уже через 7 лет Франция будет на 80% мусульманской. Вот и думайте, нужен ли нам такой либерализм...

 Отправлено: 17.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

И еще российским политикам пора бы научиться использовать не только силовые приемы в политике.

Силовые приемы, это какие - вроде с оружием в руках Россия, после Афганистана, ни к кому не прилетала, если не ошибаюсь. Сейчас больше в моде "энергетический шантаж".

 Отправлено: 17.02.07 23:06. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Кстати, насчет внешней политики Америки по отношению к странам на подобии Ирака и Ирана - я полностью ее поддерживаю!

а вот тут я удивлена тем, что Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства, ведь мусульманство разительно отличается от других религий и культур, а России предлагают решать проблемы Чечни мирным путем , даже после взрывово домов, даже после Норд-оста, даже после Беслана, когда на мой взгляд был только один вариант борьбы... выпустить ту самую пресловутую ракету в Чечню и проблема решена. ИМХО разумеется....

 Отправлено: 17.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а вот тут я удивлена тем, что Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства, ведь мусульманство разительно отличается от других религий и культур, а России предлагают решать проблемы Чечни мирным путем , даже после взрывово домов, даже после Норд-оста, даже после Беслана, когда на мой взгляд был только один вариант борьбы... выпустить ту самую пресловутую ракету в Чечню и проблема решена. ИМХО разумеется....

ППКС !!!!

Это и есть система двойных стандартов.

 Отправлено: 17.02.07 23:10. Заголовок: Re:

А меня наоборот прикалывает то что Путин который приказывает "мочить в сортире", и не идти ни на какие компромиссы с чеченскими боевиками, указывает Израилю что ему надо действовать с палестинцами только "мирным путем".

Мусульманство естественно отличается. Слепой ненавистью и агрессией ко всему цивилизованному миру. Либо мы их, либо они нас. Другого не дано. И к сожалению, мне кажется что в этой войне победят они, отчасти из за того что у них за гомосексуализм вешают. А у нас - свобода выбора! Вот и дошли до того что европеоидная раса вымирает.... А те только набирают обороты...

 Отправлено: 17.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Слепой ненавистью и агрессией ко всему цивилизованному миру. Либо мы их, либо они нас. Другого не дано

как мусульманка открыто заявляю, что другое дано:)))))

Странно, что цивилизованный мир не понимает, что существует другая цивилизация, и если ее не трогать, то и она просто так воеветь не будет...
просто в тот момент, когда тебе насильно навешивают другой язык, другую культуру, другое мировоззрение, убивая походя твоих родственников ( я имею ввиду Америку против Востока начиная с Кувейта), не очень образованные жители мусульманских деревень и аулов не видят другого способа для разговора, кроме войны.....

 Отправлено: 17.02.07 23:14. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

А мусульмане плодятся в геометрической прогрессии, пока европейский цивилизованный народ устраивает гей-парады и трясет на весь мир своей хваленной демократией и правами человека. По прогнозам аналитиков, уже через 7 лет Франция будет на 80% мусульманской.

Вот эта тема - минное поле, но постараюсь быть крайне осторожной ;)

Среди европейского цивилизованного народа тоже есть мусульмане. В геометрической прогрессии в основном размножаются одноклеточные организмы. Если говорить о демографическом преимуществе, то им обладают китайцы в США и индийцы, населяющие Индию (понятно, что конфессии там не только ислам). Гей-парады в основном устраиваются в Голландии. Европа не любит говорить о демократии, потому о ней говорит США, но о правах человека они обязаны говорить, потому что Хельсинки и Гаага - основные представители в этих юридических вопросах. О прогнозах аналитиков думаю, что они не оправдаются, потому что сдерживающая иммиграционная политика во Франции вступила в силу.

Gela пишет:

цитата:

Силовые приемы, это какие - вроде с оружием в руках Россия, после Афганистана, ни к кому не прилетала, если не ошибаюсь. Сейчас больше в моде "энергетический шантаж".

Нет, я не говорю о военных силовых приемах. Я говорю о вообще использовании давления в любом виде (экономической блокаде, словесных угроз, чистке и так далее).

 Отправлено: 17.02.07 23:20. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

Нет, я не говорю о военных силовых приемах. Я говорю о вообще использовании давления в любом виде (экономической блокаде, словесных угроз, чистке и так далее).

Ну такие силовые приемы используют ВСЕ страны. Это политика. Каждая страна имеет в загашнике свой метод давления, главное, чтобы он не переходил границы. Доверительные отношения могут быть только между людьми, между государствами - только свои интересы.

 Отправлено: 17.02.07 23:24. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

просто в тот момент, когда тебе насильно навешивают другой язык, другую культуру, другое мировоззрение, убивая походя твоих родственников

А интересно, если твой родственник мирно едет в автобусе, куда заходит террорист смертник с поясом, и со словами Аллах Акбар взрывается? Это нормально?

Chipолка пишет:

цитата:

В геометрической прогрессии в основном размножаются одноклеточные организмы.

Вообще то я высказалась образно.

Chipолка пишет:

цитата:

Гей-парады в основном устраиваются в Голландии.

В Германии они тоже устраиваются. Да какая собственно разница где именно? Вон в Шведции и Дании тоже половина голубых, хоть они и не устраивают гей-парады. В Испании кажется разрешили однополые браки... Так что супер!

Chipолка пишет:

цитата:

Европа не любит говорить о демократии,

Я не говорю о том кто любит говорить а кто нет. Я говорю что сам факт того что они устаривают все эти шабаши, с целью показать типа вот какие мы терпимые, что у нас столько гомиков и они свободно могут об этом заявлять - только на руку фундаменталистам! Так им будет легче завоевать мир - даже убивать никого не надо будет, сами вымрут.....

 Отправлено: 17.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

А интересно, если твой родственник мирно едет в автобусе, куда заходит террорист смертник с поясом, и со словами Аллах Акбар взрывается? Это нормально?

а ты серьезно полагаешь, что психология среднего мусульманина такова, что он просмнулся утром и решил дай-ка сегодня взорву какой-нибудь автобус или дом?????

Мне кажется, что стоит искать источник мотивации такого поведения, который берет свои начало как раз в том, что мусульманам не дают нормально развиваться в стороне от христианства и иудаизма....

Потом вполне возмождно, что за террористом -смертником стоит организатор, который совершенно не обязательно будет являться мусульманиным он может быть и американцем, и европейем, и японцем, просто богатым ченловеком , который создает условия, в которых мировой рынок ценных бумаг трясет, а он срубает прибыль....

Я и не понимаю, почему ты так нетерпима к гомосексуалистам?

 Отправлено: 17.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Gela пишет:

цитата:

Ну такие силовые приемы используют ВСЕ страны. Это политика. Каждая страна имеет в загашнике свой метод давления, главное, чтобы он не переходил границы. Доверительные отношения могут быть только между людьми, между государствами - только свои интересы.

Согласна, только мне кажется у российских политиков не получается представить это давление завуалировано, а как-то все сплеча и напрямую. Возможно это связано с падением уровня дипломатической школы в целом (Российское консульство в Нью-Йорке - самое необразованное из всех российских консульств, говорю как непосредственный свидетель событий).

Что касается Эльвира пишет:

цитата:

Америке ООН и Евросоюз дает право беспрекословно внедряться в чужую страну, не разобравшись даже с менатлитетом государства

Это связано как раз-таки с умением США представить события в выгодным для них свете. Как для остального мира, так и для своих граждан. Я помню по новостям местным, у одной тетеньки, обыкновенной домохозяйки с тремя детьми спросили, что она думает о войне в Ираке. Она даже не сказала про 9/11 для приличия, а сказала, что очень хорошо, что началась война, значит, бензин будет стоить дешевле.

 Отправлено: 17.02.07 23:34. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

Это связано как раз-таки с умением США представить события в выгодным для них свете

а мне кажется, что все дело в политическом шантаже...Ради вступления в НАТо, ВТО или Евросоюз многие страны удавятся иготовы будут пойти на уступки, как это случилось с Грузией и Украиной....

 Отправлено: 17.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

Я и не понимаю, почему ты так нетерпима к гомосексуалистам?

Да мне на них плевать, пока они не начинают лезть со своей ориентацией к нормальным людям! Порятся они себе дома - на здоровье! Только зачем заявлять об этом на весь мир, да еще и с такой гордостью?

Эльвира пишет:

цитата:

а ты серьезно полагаешь, что психология среднего мусульманина такова, что он просмнулся утром и решил дай-ка сегодня взорву какой-нибудь автобус или дом?????

Да нет, это я просто так вот уже 13 лет живу в постоянном страхе что могу недоехать до дому... Это у меня так, паранойя.. Ведь палестинцы никогда не заявляли что хотят стереть с лица земли Израиль. И людей наших не похищали, и автобусы с кафе не взрывали.. Это я так, все себе напридумывала...

Эльвира пишет:

цитата:

Мне кажется, что стоит искать источник мотивации такого поведения, который берет свои начало как раз в том, что мусульманам не дают нормально развиваться в стороне от христианства и иудаизма....

А здесь я лучше промолчу...
Это МЫ то не даем им развиватся??? Да это ОНИ сами не хотят и не будут нормально развиватся, потому что им нужна война!

 Отправлено: 17.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

Согласна, только мне кажется у российских политиков не получается представить это давление завуалировано, а как-то все сплеча и напрямую. Возможно это связано с падением уровня дипломатической школы в целом

А вот тут согласна полностью. Во времена перестройки много что развалилось, дипломатия, разведка, безопасность, все теперь нужно по крупицам собирать, заново учиться. Но прошло еще мало времени, да и Россию все еще кидает из стороны в сторону. Сейчас стабильность какая-то образовалась, но я со страхом жду 2008 г., куда Россию опять кинет?

 Отправлено: 17.02.07 23:40. Заголовок: Re:

Мусульмане, правда, не такие плохие как их изображают. Ведь мало, кто по-настоящему знаком с исламом. То, что происходит на Ближнем Востоке - это Большая Игра, постоянный полигон, на котором можно апробировать всё, и это настолько удобно тем, кто заинтересован в собственном обогащении, что даже не нужно ломать голову над созданием конфликта, когда он был всегда и есть. Знай, только вовремя дрова подкладывай. И никто даже не подумает, что затянулась эта никому ненужная война на многие века, а убивают друг друга дети одного отца.

 Отправлено: 17.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Это МЫ то не даем им развиватся??? Да это ОНИ сами не хотят и не будут нормально развиватся, потому что им нужна война!

ну с учетом того, что они хотят быть независимым государством, а Израиль не дает им независимости, то предполагаю, что до тех пор пока Палестиной не будет достигнута независимость война будет продолжаться, но источник мотивации в отсутствии независимости..... Ведь Израиль самообразовался - искусственным образом в середине века, в то время как настоящие палестинцы живут там испокон веков, и вот кто-то пришел на их земли и сказал "Все здесь будет новое госулдарство Израиль!" , что же им уступать и не бороться за свои земли? Спорный вопрос однако.....

 Отправлено: 17.02.07 23:44. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а Израиль не дает им независимости

Ты побольше российские СМИ слушай... Мы давным давно дали им независимость.. У них все свое - свое правительство, свой премьер... Нет, им этого мало - они хотят уничтожить Израиль полюбому...
А земля испокон веков была наша.

 Отправлено: 17.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Тарья пишет:

цитата:

Мы давным давно дали им независимость.. У них все свое - свое правительство, свой премьер

независимость и автономный режим разные вещи для госудасртва...
Но я не буду вдаваться в этот вопрос, ибо я не политолог....

 Отправлено: 17.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

а мне кажется, что все дело в политическом шантаже...Ради вступления в НАТо, ВТО или Евросоюз многие страны удавятся и готовы будут пойти на уступки, как это случилось с Грузией и Украиной....

Мне думается, что у Грузии оказался (да, простят меня милые моему сердцу картвельцы и мигрельцы) несколько недальновидный и бахвальный Президент. С Украиной ... анекдотическая ситуация "и что?" (Вообще, интересный момент с бывшими советскими республиками. Среднеазиатские республики по-восточному понимают, что с Россией надо дружить, никуда от своего советского прошлого не денешься, и что-то там помалкивают. С европейской частью - столько ненависти друг к другу, хотя казалось бы, славянские корни должны объединять. Ну, а Кавказ - земли мало, людей много - никто ничего поделить не может.)
И конечно же, там не политический шантаж, никто за просто так в НАТО не пойдет, а за наличный счет в банке - с удовольствием. Вот это и есть тот основной метод дипломатии США - подкупать. Этот метод мне также ненавистен, потому что обращает людей в животных - вырабатывает рефлекс как у собаки Павлова.

И еще мне кажется, что это упущение и российских дипломатов, что махнули рукой на бывшие сателлиты "разбирайтесь сами" и забыли, что сфера влияния сокращается.

 Отправлено: 17.02.07 23:59. Заголовок: Re:

Chipолка пишет:

цитата:

Мне думается, что у Грузии оказался (да, простят меня милые моему сердцу картвельцы и мигрельцы) несколько недальновидный и бахвальный Президент

это еще мягко сказано:)))))


Жаль, что Россия вынуждена прогибаться перед теми же западными республиками.... Пока Белоруссия была довольна нашими ценами на газ, у нас был тыл на западе, но как только мы предложиди им покупать газ по единым для всех ценам Белоруссия разобиделась и теперь возможео разместит у себя на территории американские Противо-пехотные установки, как и Польша... Обидно